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香港高登討論區管理員團隊
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發起人
請支聯會、記協、教協、學聯還六四集體性謊言的真相
49 個回應
優先收件匣

Member
大家一齊以「求真精神」看六四歷史何謂「平反六四」? 反思「平反六四」

個人認為, 支聯會叫囂近20年「平反64」, 是法、理基礎並未足夠

在西方國家, 當政者從來也甚少會為反思自己的歷史錯誤反思、認錯、或道歉; 例如﹕英國不會為自己過去二百多年來的侵略殖民行為道歉, 美國也不會為當年派遣八國聯軍侵略中國進行反思, 亦不曾對攻略伊拉克道歉。

所謂平反一件歷史事件, 是一件非常重大的政治行為, 支聯會叫「平反六四」背後亦有一套政治邏輯﹐就是認為六四是「愛國民主運動」, 不是「暴亂」, 所以宣佈戒嚴的決定是錯的, 武力清場的決定是錯的﹐而武力清場的本質就是「鎮壓」﹐一些人更用上「屠殺」一字。

但是, 要將一件歷史事件定性, 每一件歷史事件爆發的發展、過程, 亦是不能被忽略的, 而平反過程也須要按法理程序進行, 並非能夠透過感情渲染、叫囂就能達到

因此, 首要條件是, 大家就須要分析64的「愛國民主」成份

「愛國」?
愛國是一個政治概念, 而理念與行動一致, 這才算是一種愛國行為。

一個公民最簡單的愛國行為, 就是履行公民責任, 而奉公守法就是履行公民責任的最基本方法。如果一個人公然違反國家法律、漠視國家憲法、或者一個蓄意瞞稅逃稅, 連最基本的公民責任也履行不了, 就似乎沒有資格說自己愛國。

如果一場群眾運動中, 有人公然違反國家法律﹑漠視國家憲法﹐連最基本的公民責任也履行不了﹐我們似乎也不能將此場運動稱為愛國的群眾運動。


#good2#2    #bad#52  
標籤:
64的「戒嚴令」:

64事件中, 在中共多次與學生會面, 要求學生和平散去不果後, 5月19日趙紫揚到天安門廣場勸學生離去和停止絕食 (這個時候, 己經有不少學生要求復課)。 為了維持全國秩序, 在89年5月20日頒報「戒嚴令」。

在最後會談中, 吾爾開希曾答應李鵬學生撤離, 李鵬亦答應不對學生追究

最後的結果是, 學生不肯撤離天安門廣場

「民主」?

整場64運動中﹐當時的「學運領袖」皆不是以民主程序產生﹐事實上﹐在整場運動中﹐對於中國的社會主義民主建設﹐ 並無甚麼實質性建議。

假如當時幾十個未經民主程序產生的所謂「學運領袖」﹐在未經廣泛諮詢民意的情況下﹐要求國家領導人下臺﹐又或者是在場一群群眾在遊行中提出要求國家領導人辭職的口號﹐就可憑一己之願凌駕於全國十多億人的意願﹐凌駕於由民選程序產生的全國人民代表大會﹐凌駕於國家憲法﹐國家領導人便要聽從他們的政治訴求下臺﹐就是他們「民主訴求」的實質內容的話。那麼﹐他們講求的已不再是民主政治﹐ 而是暴民政治(mobocracy)。 [轉自blog文]

在政府與學生展開對話時﹐學生則採取對抗性態度導致破裂﹐後期群眾運動指揮系統更出現混亂﹐導致情況失控﹔或者高呼暴民政治式的下臺口號﹐加深政府與群眾之間的矛盾。在國務院依從憲法宣佈戒嚴令後﹐漠視國家法規繼續進行非法集會。試問這一切對中國政治體制改革毫無建樹的群眾運動﹐又怎能稱得上「民主運動」﹖


5月19日趙紫揚到天安門廣場勸學生離去和停止絕食後, 不少學生要求復課, 但當時學生領袖封了大學的教學樓反對復課, 違反了他們口講的民主。


讲起我就扯火啦
我家姐一路都在太古广场一间名店做sales
间店有好多有钱人同名人帮衬
做了很多年,已经是senior
咁多年黎都好俾心机做,经理亦好like佢
因为收入不错又隐定,家姐原本谂住同拍拖多年既bf结婚
咁多年黎我家姐好少俾人投诉
而且同好多大客既关系都唔错
前排关心研去过我家姐间店帮衬
不过serve佢既不是我家姐,但佢一买就买左好多野
过左个几星期,佢又再去间店行
上次serve果个Day-off, 咁我家姐就顶上serve佢
开头已经好有礼貌介绍d新货俾佢, 仲话俾折头佢
佢就无乜反应,望一望另一堆客
果堆客系大陆人,三至四个,讲野好大声
关小姐就同我家姐讲话可唔可以关左间铺一阵
等佢拣衫
我家姐同我讲,佢公司一向唔俾佢地咁做
惊做坏个头,除非真系有乜大人物,好多记者好混乱先可以咁做
但佢见到关小姐黑口黑面,都识做话打电话去问一问老板
老板梗系话唔得啦,至多俾多d折头她



咁关小姐就发老脾,闹到我家姐一面屁
d说话劲难听,又话自己买野既钱多过我家姐搵几年既钱
我家姐都唔敢得罪佢,一味道歉
跟住关小姐就走左人,家姐就同老板备案
老板瞭解左情况就无再追问
过左两日佢接到老板电话话收到complaint
话有人投诉佢态度唔好,唔理顾客感受
公司policy一向唔话俾佢地知系边次事件
我家姐估黎估去都净系得失过关小姐一人
总之俾老板话左两句
又过几日,关小姐又黎
这次和件西装友一齐,但好在成店都无其他客
我家姐怕又惹事,叫左个junior过去serve佢
点知条老西友系要点番我家姐serve.
根住关小姐就玩野,试衫,但话d衫俾其他人试过污糟
要开新衫试,我家姐虽然知公司唔俾咁做,
但怕左佢,唯有照做
点知试左两三件,件件佢都要咁试又无话要
我家姐终于话唔好意思,其实唔可以咁做
(根本明知她玩野啦.....)
又系至多俾多d折头佢
跟住佢件西装友就闹我家姐话"系咪话我地无钱买你地d野?"
我家姐话唔系,但佢照闹
闹左十几分钟
d同事见咁帮手,又照闹
最终打俾老板 备案
之后连收两封warning letter
早两日接埋大信封
年尾俾人炒左



公民抗命不能凌駕法紀: 戒嚴令

所謂人權、公民抗命, 並不能凌駕於一國/地的法制之上, 也不能凌駕於一國/地的國家/地方安全之上
即使在香港, 也是一個法治社會, 一切人權, 也不能凌駕法治!
香港人被長毛之流的人士, 將「民主、自由、人權」掛在最高地, 漠視一地之法紀, 可堪稱將「暴民政治」深深影響著香港人! 正是違反香港一向奉行的「法治精神」理念!


六四運動中, 有幾點值得研究:

1) 中國政府有證據顯示帶領學生運動的學生領袖組織「高自聯」是有「顛覆政權」的意圖

2) 在中國政府接見會談及答允學生不作追究與讓步後, 在實施「戒嚴令」後至半個月也不肯散去, 學生、群眾依然在天安門廣場盤據不去, 已是違反國家法律

3) 當時在天安門廣場以外的地方, 同時出現不少衝突流血事件, 甚至有證據顯示 a) 學生組織成員分發菜刀、磚頭、搶軍器、搶軍車 ; b) 更甚有證據證明有平民/學生主動埋伏襲擊軍人、殺軍人情況出現

後者是一個暴政濫殺自己的人民?
去查查其他國家的資料, 當一地的軍人被大量殺害的話, 會是如何處理的吧

上述種種, 已嚴重影響北京市(及間接波及其他省市)的正常運作及地方安全


咁又賺左五毫子,而家D錢真易賺fuck


( Show Blocked User - 優先收件匣 )


即使在香港, 假若「公民權利」是違反法律, 香港的警方也是有權採取一切措施以維持一地的安全, 法庭也會根據香港法律進行審判

口中、心中高呼愛國(不否認或是事實), 可是行為上出現違反法律的行動, 這樣已難以理直氣壯地說整場運動是「愛國行動」, 不懂尊重法治精神的行動、與崇高的心中愛國理念並不一致成了反比

香港人被長毛之流的人士, 將「民主、自由、人權」掛在最高地, 漠視一地之法紀, 可堪稱將「暴民政治」深深影響著香港人! 正是違反香港一向奉行的「法治精神」理念!

參考香港的案例法, 是否容許有人以「公民權利」為由, 進行影響社會安全的行為? 引用:

「吳恭劭案」案例中, 以及支聯會常委伍國雄因在「十.一」國慶日升國旗儀式進行期間,焚燒一幅類似五星國旗的旗幟,被控侮辱國旗罪,結果罪名成立,被判入獄三個月,但緩刑兩年。

法官指國旗是代表中國、中國人民和民族的尊嚴,而被告利用燒國旗來表達不滿,是不當和無知的行為。因此,公然焚燒或破壞國旗有可能會引起社會騷動,故此必須把侮辱國旗和區旗行為予以刑事懲罰。

法官進一步指出,雖然市民享有言論自由的權利,但這種權利並不是絕對的,而將毀壞國旗列為刑事罪,只限制了這種特殊的發表方式,市民仍可繼續以其他合法的方式批評中國政府和特區政府。

法官均基於公共秩序的理由,認為被告焚燒或破壞國旗或區旗的行為 可能會引起社會騷動 而予以刑事懲罰。


參考香港的案例法, 是否容許有人以「公民權利」為由, 進行影響社會安全的行為? 引用:

「吳恭劭案」案例中, 以及支聯會常委伍國雄因在「十.一」國慶日升國旗儀式進行期間,焚燒一幅類似五星國旗的旗幟,被控侮辱國旗罪,結果罪名成立,被判入獄三個月,但緩刑兩年。

法官指國旗是代表中國、中國人民和民族的尊嚴,而被告利用燒國旗來表達不滿,是不當和無知的行為。因此,公然焚燒或破壞國旗有可能會引起社會騷動,故此必須把侮辱國旗和區旗行為予以刑事懲罰。

法官進一步指出,雖然市民享有言論自由的權利,但這種權利並不是絕對的,而將毀壞國旗列為刑事罪,只限制了這種特殊的發表方式,市民仍可繼續以其他合法的方式批評中國政府和特區政府。

法官均基於公共秩序的理由,認為被告焚燒或破壞國旗或區旗的行為 可能會引起社會騷動 而予以刑事懲罰。


4)一群不知民主為何物的學生領袖, 自己先不懂尊重民意, 不以民主行動實淺民主理念, 任你遞上1000條民主的大道理、建議也是惶然,又怎能說服人這運動是民主? 可憐的是其他學生平民也被蒙在鼓裡, 為了要保衛天安門的學生以自己生命犧牲掉了(錄影片段中的暴民除外),可悲不可悲?


有一陣大陸味xx(


港大學生未至於這麼愚昧?

香港的大學生, 若要對六四進行判斷, 或思考「平反六四」的想法是否正確, 必須先多了解六四的起源事由、過程、結果, 香港支聯會及傳媒將部份資料隱瞞不報, 是嚴重影響香港人對六四的判斷及評價

是否你所說的「港大學生未至於這麼愚昧」?, 在你們對事件多看及多作分析後, 香港人自當有所評價


會員編號: 300250
膠名: 優先收件匣 加入日期: 6/1/2011:o)


http://forum3.hkgolden.com/ProfilePage.aspx?userid=300250



[ 高登時事 ] 新會員暴增 入黎睇名單
http://forum3.hkgolden.com/view.aspx?type=BW&message=3050825


高登仔唔使同佢討論:)


加入日期: 6/1/2011 :-[


各位巴打可以無視呢條友,
已確定為五毛



優先收件匣巴打既言論真係震動人心

相信會有更多人被激發去六四晚會
#good#


http://forum3.hkgolden.com/ProfilePage.aspx?userid=300250



[ 高登時事 ] 新會員暴增 入黎睇名單
http://forum3.hkgolden.com/view.aspx?type=BW&message=3050825


ID都Seven向左走向右走過人[369]
二百五, 內地稱呼D 傻的嗎仔就係二百五[369]


#ass# fuck #kill# xx(
好向左走向右走煩


http://forum3.hkgolden.com/ProfilePage.aspx?userid=300250



[ 高登時事 ] 新會員暴增 入黎睇名單
http://forum3.hkgolden.com/view.aspx?type=BW&message=3050825


ID都Seven向左走向右走過人[369]
二百五, 內地稱呼D 傻的嗎仔就係二百五[369]

半封#hoho#


很多研究64歷史的文獻都指出,戒 嚴指揮部一開始在使用武力這一點上是很猶豫的。士兵在向天安門推進時,主要是用士兵的軀體,槍雖帶著,但是並沒有使用。所以幾個小時也無法打開通道。


高自聯頭頭丟下學生先逃跑的消息使天安門 廣場上的學生們陷入一片混亂。怎麼辦?大家都不知道怎麼辦。於是大家就去問候德建怎麼辦。候德建就這樣當上了天安門廣場學生運動最後的臨時總指揮。候德建 說。現在天安門已經被包圍了,逃是無法逃了。


 根據我們臺灣對付戒嚴法的經驗,我提三點建議:1。大家不要走動,統統坐下。2。大家不要講話,更不能喊口 號。3。大家千萬不要向士兵扔東西。他說,這樣做,臺灣士兵就不會向老百姓開槍,我想大陸士兵也不會的。雖然有人說這是投降,但是候德建的三不主義還是為天安門廣場的多數學生所接受。



天安門廣場上的學生運動最終恢復了理性的思維。等戒嚴部隊開進天安門廣場,只見天安門廣場上千學生黑壓壓一片片坐在地上(往往幾百人一片)沒有一點走動,也沒有一點聲音。戒嚴士兵就把學生門分片包圍起來。有一個女學生說。當時叫我們女學生坐在外圈,理由是怕男學生與士兵衝突。當士兵拿了衝鋒槍把我們包圍時,我怕死了。後來,聽到:預備的命令。我面前的士兵都把槍舉了起來。接下來就聽到,震耳欲聾的槍聲。我就馬上趴在地上。心裏直叫換“不要打我!不要打我!“等槍聲停了下來,我知道我還活著。看看旁邊的女學生也活著,但臉色蒼白抬起頭看看後面的男生們也個個活著。再看看前面的戒嚴士兵,有幾個競然咧著嘴笑。這我才知道是開槍嚇我們的。


但是我心裏只有一個念頭:回家去!過了一會兒,戒嚴指揮車的喇叭叫高自聯的頭頭走出來,連續叫了幾個人的名字,包括柴玲王丹劉剛等人。當時沒有人走出來。


再過了一會兒,有一個人向戒嚴指揮車走去,一邊走,一邊叫:“我是候德建!”候德建後來對人說戒嚴指揮問他高自聯的頭頭那裏去了,幾點走的,走那裏去了等問題。候德建向戒嚴指揮說。他以學生的臨時指揮身份表示無條件接受戒嚴法並要求准許學生撤出天安門廣場。再過了一會兒,戒嚴車喇叭又叫了:“凡是能走動的學生排好隊,從東南方向撤出天安門廣場“


 東南方向的戒嚴士兵讓開一個小的通道還有便衣拿著照片觀察走出的學生們。顯然是要抓高自聯的頭頭們。起先秩序還可以,但是很快由於大家要搶先撤出,隊伍就混亂了一片亂糟糟,爭先搶後,許多人的鞋子也擠丟了。也不敢揀,怕被後面擁


東南方向的戒嚴士兵讓開一個小的通道還有便衣拿著照片觀察走出的學生們。顯然是要抓高自聯的頭頭們。起先秩序還可以,但是很快由於大家要搶先撤出,隊伍就混亂了一片亂糟糟,爭先搶後,許多人的鞋子也擠丟了。也不敢揀,怕被後面擁上來的人踩死。這就是天安門運動的最後一幕。

戒嚴部隊在天安門廣場清場時有沒有打死學生呢?候德建說沒有。很多在場的學生說也沒有。但是傷 是有的。特別是紀念碑旁邊的學生。這是由於部隊用了開花子彈,子彈打在紀念碑上,散成小的細粒,又打在學生的身上。有人的腿就給彈粒打跛了。但是當時戒嚴 部隊的確是朝天開槍。


柴玲在美國說天安門廣場血流成河。你早就逃走了,你怎麼知道血流成河的?你們與港支聯精心設計了一個可能會血流成河的死亡陷井,但是它被候德建的三不主義破解了。當你柴玲在3日淩晨三點逃離廣場時,你不是拒絕叫學生撤出嗎?那時要是學生們撤出了廣場,路障也不需要了,守衛路障的幾百市民也不會死了。


什麼叫保護火種?你的命比這上千的學生的命還重要嗎?


64死亡的學生與市民是要反貪污,要反官倒,要民主的。但是他們被愚弄了,被欺騙了,被誘進了一個死亡的陷井。柴玲,吾爾開希,李錄,港支聯,你們有什麼資格紀念?你們的手上就有64死亡的學生與市民的血。你們將被永遠釘上歷史的恥辱碑。你們的賬遲早要算的


各位巴打可以無視呢條友,
已確定為五毛



回應你第一個推論指出:
央央大國係戰爭後,不會作出道歉

我首先認為第一
央央大國唔道歉,唔代表佢地係做對
也不代表佢地無錯...
然而...佢唔道歉...唔代表住所有其他人做錯事都唔使道歉

第二...兩件事件性質完全不一
打仗...
在於兩國拿出武器來開戰
直至一國投降

然而六四事件當中...平民、學生都無拎任何武器
只不過係單方面由軍方攻擊...
你話唔係屠殺係咩?

如果你已經定義64係一個「動亂」...
咁你咪繼續講64唔係屠殺囉:o) :o) :o) :o)


嘩 ! Auntie哩埋係度食雞比呀\
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