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發起人
(轉貼)於備胎芯片,華為資深員工說了實話
181 個回應
冰是睡著的水

Member
我在華為的時候,有一段時間在中軟研究院工作。其中有幾個部門,是專們做備胎的,比如儘管華為在用谷歌的安卓,但自己同時也在開發手機操作系統。感覺很不解,現代科技都是分工協作,所有的企業都是攻自己的專項,依靠其他公司提供上下流產品。大而全是一件效率很低的事情。分在備胎技術部門的兄弟,工作看不到前景,沒有效益,分紅也比主流部門的少,工作自然不安心,產品可想而知如何了。後來明白任老闆知道帝國主義跟咱尿不到一個壺裡,早就存了分道揚鑣的心,看到中興的下場,於是早早做了準備。反正中國人工便宜,搞個人海戰術,廣泛撒網,沒準就撈著一條大魚了。

備胎是準備了,但這備胎能不能用,好不好用,就要另說了。現在硬軟件都是一個複雜系統,開發不是悶在黑屋,閉門造車就能折騰出來的。產品開發要經過長期的試錯。首先你得需要一個環境,就是我們常說的生態系統。有上下游產品支持,有成千成萬的用戶。否則你的產品都是Bug,沒有用戶會有耐心花錢陪你玩。

芯片製造包括指令集架構和其他設計IP專利,測試設備和工具。比如龍芯的MIPS指令架構和Android手機上的ARM指令架構。這些都需要國外廠商的授權和許可證。你可以埋頭苦幹四五年,發展自己的新指令架構,做到不仰人鼻息。但是如果你的獨門秘笈沒有其他人跟隨,生態系統不能發展,上下游(編譯器、操作系統、芯片方案、終端、應用程序等等)都得不到開發,最後必然是死路一條。類似的例子像中國的3G無線移動系統TD-CDMA。

另外,很多應用芯片就是計算架構和計算算法的硬件化。大多架構和算法中國都沒有知識產權,需要得到國外廠商的授權和許可證。

華為的麒麟是SoC(System on a Chip)芯片,包括CPU, GPU和無線電基帶和射頻。其中CPU和GPU用的是ARM的架構,基帶和射頻使用很多高通的技術和專利,這都需要向國外廠商購買或者得到授權,這也是麒麟不外賣的原因,因為沒有授權。央視說百分之一百的中國知識產權,絕對是忽悠。


#good2#44    #bad#4  
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仔細讀了華為海思總裁致員工的信,一看那語言,還真是華為的風格。風蕭蕭兮易水寒,壯士出征兮不復還,那是走夜路,吹口哨,自己給自己壯膽。特別是海思半導體公司關於啟動所謂備胎芯片的那封信,對於業內人士來說,就是在忽悠、打雞血的。也許寫這封信的人根本就是個外行。設計芯片和設計線路板使用芯片,是兩回事。以為自己的團隊已經開發了三五成的替代芯片,或是只是設計出了核心功能芯片,雖然功能差一些,覺得也能湊合著用。但是一個產品上的線路板,少一個芯片就沒辦法生產。而一個產品少則幾十,多則成百上千個芯片,其中大多都是通用芯片,是歐美公司幾十年的累積經驗研發出來的。我相信中國人的聰明才智,華為更是聚集了國內菁英。如果華為集中人力,花幾年的時間,開發出一個管腳和功能相同的通用芯片,這已經是很了不起的成就了。現在國內自己研發的芯片,幾乎都是專用芯片ASIC (Application-Specific Integrated Circuit),也就是根據自己產品的需求,量身定制的。這種芯片不愁銷路,沒有競爭對手,隨著自家產品而進入市場,而其芯片本身並沒有商品的競爭對手、價格、供需等特性。

大公司對於產品選用芯片的流程幾乎相同,首先設計所用的元器件(包括芯片、電阻、電容器、晶振、二極管等等)都需要從AVL(Approval Vendor List)的廠家中選取,除了保障產品質量,還有一點就是保障供應的可靠連續性。除此之外,這些元器件大多需要second source,就是管腳功能一模一樣的第二、第三個廠家。只有極個別的可以例外,如Intel的CPU、PCH,Broadcom、Marvell的通信芯片系列等。除了它們的芯片提供主要功能,獨一無二的之外,還有就是它們都是芯片大廠,可靠性有保障。對於其它輔助功能的芯片,雖然有兩三個廠家,但也常碰到芯片EOL(end of life)的通知,這時候通常根據自己產品預計生產的年限和所需量做一次性的LTB (last time buy)。當然如果買的芯片不夠,或預計自己的產品的生命週期在幾年內都不會結束,那麼這時則需要找功能類似的芯片,修改原理圖和線路板,同時也要修改BOM(build of material ) 。等新的線路板生產回來後,還需各種測試(dvt,dmt,emi?)以及後續的report,快則兩三個月,慢則半年。這還只是少一個芯片,並能找到類似功能的情況。如果找不到類似功能的芯片,那麼這個產品就可以洗洗睡了。對於華為這樣一個使用大量通用芯片的公司,斷芯就意味著斷糧斷水。海思是絕無絲毫可能設計出滿足華為產品的全部芯片,甚至於連一半所需芯片也設計不出來。如果誤以為海思把華為所需的關鍵核心芯片的備胎設計出來,就可以救華為,那就是太無知了。少了不起眼的輔助芯片,如供電芯片、橋芯片、數模轉換芯片等等,就像少了空氣一樣,雖然平常不覺得它存在,但一旦缺失,就會窒息而死。


所以只要美國斷芯(美國占有全世界高端芯片百分之八十以上),華為是百分之九十九死定。那百分之一生存的可能,就是中國閉關鎖國。對了,還忘了說芯片設計輔助軟件,美國在這方面幾乎壟斷了。

現代每個電子產品都是一個系統,包括幾萬到幾十萬個芯片。一個公司不可能全部自己開發所有的芯片,特別是通用芯片,必須依靠其他專業廠家。從經濟上說,也是不合算的。世界上最有錢的蘋果公司,為了基帶,不得不跟高通和解。而半導體領域的老江湖英特爾,能造出世界上最好的CPU,卻造不出一個兼容性沒有問題的基帶。華為可能在一些ASIC和少量通用芯片上開發備胎,但絕不可能,也不會在所有的通用芯片上自己開發備胎。一個產品只要被斷供5%的芯片,找不到其他廠商的替代品,肯定玩完。至於大部分智能手機製造商之所以使用安卓操作系統,是因為其廣泛的使用人數和完整的應用生態系統。過去包括三星電子在內的幾乎所有智能手機製造企業都曾投入巨資開發代替安卓的操作系統,但無一例外,全部失敗了。任老闆要所有芯片、軟件、操作系統全部自主研發,那真是要創造人類科技史上的奇蹟了。

祝愿華為取得成功!

貼主:Lv200於2019_05_21 19:34:18編輯
貼主:Lv200於2019_05_21 19:35:39編輯
貼主:Lv200於2019_05_21 20:27:20編輯


我對呢個晶片呢樣野唔多熟但睇完呢篇野覺得講得幾合理


呢條友係咪離左職?


没有一家公司能独立生产手机。三星都不可以。现在只看中国政府能做什么反击


没有一家公司能独立生产手机。三星都不可以。现在只看中国政府能做什么反击

iPhone 都唔可以


通俗例子

KFC賣雞,但佢既雪藏雞供應商唔畀貨佢
KFC話我有存貨,而且已經著手建立自己農場去自給自足
但係賣雞同養雞係兩回事
KFC未養得起第一隻雞,供應畀自己之前
佢門市可能等唔到,已經冇雞賣執左笠


通俗例子

KFC賣雞,但佢既雪藏雞供應商唔畀貨佢
KFC話我有存貨,而且已經著手建立自己農場去自給自足
但係賣雞同養雞係兩回事
KFC未養得起第一隻雞,供應畀自己之前
佢門市可能等唔到,已經冇雞賣執左笠


差唔多
可以加埋
雞場D飼料
運輸
門市入面收錢部收銀機膠餐具都要自己做


好似唔係咁喎

真係除左高端 chips 之外, 好多 IC 類既產品都已經係大陸造得到架啦喎

你話 200-300Mhz 以上運算果 d 就應該無得完全大陸自己造


好似唔係咁喎

真係除左高端 chips 之外, 好多 IC 類既產品都已經係大陸造得到架啦喎

你話 200-300Mhz 以上運算果 d 就應該無得完全大陸自己造

個問題係大陸有無能力由10開始設計晶片
而家當勞侵用華為同伊朗做生意,而封鎖哂所有美國公司既專利
大陸係唔用一樣美國專利既情況下有無可能生產到先[photo]


通俗例子

KFC賣雞,但佢既雪藏雞供應商唔畀貨佢
KFC話我有存貨,而且已經著手建立自己農場去自給自足
但係賣雞同養雞係兩回事
KFC未養得起第一隻雞,供應畀自己之前
佢門市可能等唔到,已經冇雞賣執左笠


差唔多
可以加埋
雞場D飼料
運輸
門市入面收錢部收銀機膠餐具都要自己做

係一個荒島上中國能夠只靠食過既味道再生產多隻KFC生化雞:~(


没有一家公司能独立生产手机。三星都不可以。现在只看中国政府能做什么反击

iPhone 都唔可以


全世界冇一間公司可以,連INTEL IBM呢D超級老字號都冇可能


偷番黎咪得囉 仲同你研究十幾廿年咩:o) :o)

好似揸車咁 大家都揸緊80 但老美行先你禁多年 你點追:o)


晶片世界每一間廠都有自己專長同強項
根本係冇可能in house 造晒所有晶片出黎
同埋hardware 野唔同software, hardware 好多野係經驗累積落黎,前人亞太區有一天成為亞太區過街先知係要咁造,所以你有晒技術都唔係三五年可以做到一樣


強大如ms nokia 都係要Stop la:o)
除左ios 有咩夠an打:o)


偷番黎咪得囉 仲同你研究十幾廿年咩:o) :o)

好似揸車咁 大家都揸緊80 但老美行先你禁多年 你點追:o)


講到咁烕,你咪偷囉
睇你點做


好似唔係咁喎

真係除左高端 chips 之外, 好多 IC 類既產品都已經係大陸造得到架啦喎

你話 200-300Mhz 以上運算果 d 就應該無得完全大陸自己造

個問題係大陸有無能力由10開始設計晶片
而家當勞侵用華為同伊朗做生意,而封鎖哂所有美國公司既專利
大陸係唔用一樣美國專利既情況下有無可能生產到先[photo]

1. kirin soc 一定唔得, 因為實際造既係唔知台灣定日本公司(地點都唔係大陸)
2. 中低端 chips 一定得
都無話唔得既, 你收收埋埋, 總之你廠整得到, 唔通人地派美軍入你國家度充公咩? :o)

不過我地似乎都係只識 d 民用既野, 例如電話電腦咁

可能如果上到網絡果 d 儀器/設備, 又可能會用多好多所謂既高端 chips 既


[img]https://upload.cc/i1/2019/05/23/w25K9F.png[/img]

哈哈哈[fuck]
聽日開市仲會跌
啱啱朋友話香港嘅美國公司開始唔接大陸啲單


好似唔係咁喎

真係除左高端 chips 之外, 好多 IC 類既產品都已經係大陸造得到架啦喎

你話 200-300Mhz 以上運算果 d 就應該無得完全大陸自己造

個問題係大陸有無能力由10開始設計晶片
而家當勞侵用華為同伊朗做生意,而封鎖哂所有美國公司既專利
大陸係唔用一樣美國專利既情況下有無可能生產到先[photo]

阿侵做到好絕[sosad] [sosad]
生意佬既頭腦,揸fit人既權力
google停止十亞太區有一天成為亞太區華為#hehe# 冇系統軟件支援就廢咗一半武功
再到核心硬件廠商都表態


偷番黎咪得囉 仲同你研究十幾廿年咩:o) :o)

好似揸車咁 大家都揸緊80 但老美行先你禁多年 你點追:o)


講到咁烕,你咪偷囉
睇你點做


依家咪偷到比人禁運[sosad]


好似唔係咁喎

真係除左高端 chips 之外, 好多 IC 類既產品都已經係大陸造得到架啦喎

你話 200-300Mhz 以上運算果 d 就應該無得完全大陸自己造

個問題係大陸有無能力由10開始設計晶片
而家當勞侵用華為同伊朗做生意,而封鎖哂所有美國公司既專利
大陸係唔用一樣美國專利既情況下有無可能生產到先[photo]

阿侵做到好絕[sosad] [sosad]
生意佬既頭腦,揸fit人既權力
google停止十亞太區有一天成為亞太區華為#hehe# 冇系統軟件支援就廢咗一半武功
再到核心硬件廠商都表態

有組織求仁得仁 O:-)

你地(果個組織)不斷話唔怕打貿易戰
而家人地咪俾個真既貿易戰你囉


偷番黎咪得囉 仲同你研究十幾廿年咩:o) :o)

好似揸車咁 大家都揸緊80 但老美行先你禁多年 你點追:o)

[sosad] 比你偷到你都生産唔到…
你估整個電板出黎印偽鈔咩?


留名


好感動[sosad] [sosad] [sosad] [sosad]
但最後都要同華為説再見#bye# #bye# #bye# #bye# #bye# #bye#


好多野係有中國造但滿足不了spec.
唔通用兩個月就壞的零件放去部手機到?
仲有電源管理IC類 係好危險的野,一出事電池有機會爆。
呢d野無返咁上下經驗連點解死都唔知。

中國連高grade 的電容都做唔好,所有IC用自家野係咪妄想


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