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與時並進 重新出發

接手高登CEO至今已經有八年,一開始知道要代表高登出席唔同場合,都擔心會俾人起底,但最後決定豁出去以真面目示人。記得上任唔夠一年,就遇到高登歷年o黎最嚴重o既事件 — — 被告誹謗。最初我以為對方只係「嚇o下大家」,殊不知官司一打就打o左五年,最後打到上終審法院至告一段落。當時所受o既壓力大到難以形容,幸好得到好多會員o既支持,甚至有會員自發希望o係財政上給予支持,至今我仍然非常感激。不過,就呢單訴訟我o地花費o左超過7位數字o既律師費同賠償,換o黎法律上清晰釐定討論區要為會員發言負上o既責任。

除o左經常要處理關於誹謗問題o既律師信,高登最常要面對o既就係網絡攻擊問題。其實我o地一直有為伺服器作軟硬件上o既更新,奈何網絡攻擊o既「攻勢」日益增強同頻密,唔少時候大家鬧緊我o地Server超慢,背後其實都係因為伺服器受緊唔同程度o既攻擊,唔單只程式員要用大部分時間o黎處理相關問題,我自己有時都要半夜起身,甚至身處外地時都要處理。面對呢o的攻擊,我覺得冇可能每次都同大家講,否則有o的敏感時間每日要出十次八次公告,大家可能睇到麻木。 ......
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發起人
CapTV 事件之我見
1001 個回應
善莫善於水

Member
我是善莫善於水,一名來自高登的二創詞人。
就今次CapTV事件,我作為「我是一個 西伯利亞人 冬天的冠軍」原post的樓主,於這個眾說紛云的時刻,理應要更早走出來盡道己見,但由於工事繁忙,到此刻才能動筆,請諸位見諒。己見如下:

1. 落credit問題

得知CapTV推出了該影片後,我立刻以個人名義分別於該影片在Youtube 及Facebook的post留言:
「其實響片尾標明出處係咪咁難」
當時它們已經有於post的末處添上「我是一個 西伯利亞人 冬天的冠軍」原post link並標明是歌詞來源,但我仍然選擇留言,原因是他們於整段影片中亦沒有提及過歌詞來源,情況就像大學生做paper,當要引用某人於其某本書上的話語或觀點時, 直接引用原文入文,但沒有清楚標明出處,卻於最尾refence 表寫上該書名稱便算,連作者姓名也沒有。CapTV這樣做只會誤導觀眾認為一切是他們原創(這現象從他們fans的留言中可發現),從而損害到該段文字創作的版權持有人的利益,包括有形的點閲率及無形的成就感與繼續創作的動力等。而誰是版權持有人呢?

CapTV所擅自拿取的二次創作歌詞乃全部為我善莫善於水本人所創作的部份,即原post第一個內容:

「我是一個 西伯利亞人 冬天的冠軍
怎會靠那木炭 不藉幸運
綿褸 跟我沒可能合襯 才顯出我身份
西伯利亞人 冬天激發抵抗力 能承受零溫
再低溫 可以活的人是我 你哪會望我震」


而根據版權法,文字創作的版權理應屬我本人擁有。因此,CapTV於影片擅自取用本人的文字創作而又沒有於影片之中標明引用自本人,的而且確是侵犯了我的版權,這是鐵一般的事實!

以上只是我個人基於文字創作而對CapTV的指控。

選曲方面,該段二次創作歌詞…不,應該說是該段文字創作,因為一開始我並沒有標明是歌詞,亦無標明是二創,也並未有給予它任何音樂的規格,在我後來引用足credit前,它只是一段文字創作,不過高登巴打已經默地知道是二創自《失戀王》的,所以當我邀請眾巴打齊改時,大家都知道是朝《失戀王》方向二創,當然亦有部份巴打建意朝《明年今日》方向,由此可見,把以上述的本人的文字創作分別套入兩首音樂,是屬於高登的集體創作,CapTV把這概念也擅自拿取而不落credit,亦侵犯了高登一眾有份參與的巴打的創意


#good2#392    #bad#40  
標籤:
2. 「頭啖湯」的道義問題

本人並不支持打壓創意,亦沒有說過不準其他人三創我的二創,前題是需要落足credit,以守版權法來表示基本尊重,並不是苛求!


我所見CapTV的不尊重在於 「擅自用創作人創作中而又未完成嘅作品再創作,再早過創作人發佈而又唔落清晰credit於作品中」。很多CapTV fans認為我那段文字創作是已完成品,拿去再三創沒有問題。

第一,那段真的是未完成版本,我開post的目的正是邀請高登巴打一同參與創作,而最後完成的版本與開初的亦有不同,開post的那段已成為是次集體創作的初稿,是整個創作的根基,並不是完成品。

第二,CapTV把我們未完成的草稿擅自拿去,加工三創,並早於我們的二創完成前推出,搶了「頭啖湯」,甚至不落credit,誤導觀眾。其實,若CapTV是真心欣賞我們的作品而選擇將之三創(他們如是說),大可於我們發表完整版後再作三創,並加上足夠credit,例如Qbear2nd 巴打與漏奶巴打的《明年冬日》正是好好的例子,但CapTV選擇了不等完整版不落credit,早一步推出三創,機心如何,不言而喻。


3. CapTV道歉啟示

我經已用個人身份於facebook公開回覆如下:

“挽歌已經講咗我最想講嘅重點,就係"尊重",你三創我段二創歌詞,話係"玩","開心",ok,我二創其實都係做緊同樣嘅野,創意本身無罪,但你擅自用創作人創作中而又未完成嘅作品再創作,再早過創作人發佈而又唔落清晰credit於作品中,咁樣就構成咗道義上嘅問題,請你地團隊留意返,尊重創意,尊重創作人,不論原創二創三創或N創。”

“指控與道歉,兩者都是嚴肅的,我不會為指控而誣衊你們,亦希望你們不會為道歉而敷衍我。我明白你們要經營形象,我並無意思亦無能力去影響你們。「面就人地比,架就自己丟」,這句話你我都適用。如上文所說,創意本無罪,何來有原諒? 而道義問題亦不是憑我一句說話就能了斷,於此我就不作無謂的表態了。但願大家都能於此次事件中吸收、成長,並繼續彼此創作之正途”

結論是,到此刻我仍然未接受CapTV的道歉,因為CapTV還是在敷衍我,並未有嚴肅面對今次事件,亦未有清楚承認自己到底做錯了甚麼,甚至以曖昧模糊的的字眼回覆道歉啟示post下的留言,有意地營造被打壓者形象,誤導fans,有目的地醜化高登會員,我個人絕對不能接受。知錯能改,善莫大焉;冥頑不靈,我也沒法子。

現在他們已del片,並share了我們的完整版創作link,個人認為他們門面工夫已做了,但造成的傷害卻無法回復。我不會阻止大家以自己方式去表達自己意見,我尊重自由,但也請大家對自己的言論行為負責。


4. 關於挽歌之聲巴打

有見網上有人質疑挽歌之聲巴打有於今次創作上有搶光環之嫌,我想說的是,叫得佢做巴打,他也就是高登成員,我開post邀請眾高登巴絲參與創作,挽歌也參與其中,有何問題?我也邀請了Qbear2nd 巴打與漏奶巴打製作了明年今日版,而兩首歌最終他們亦交由我這位除了二創部份詞外毫無建樹的原post樓主正式發佈,點計都好,最有可能搶光環的點計都係我[slick]
所以,煩請大家把矛頭指向我,別誣衊其他巴絲打#adore#

5. 版權條例知識

今次事件反映很多人對版權條例零知識,甚至連網絡廿三條也不清不楚。創意台已有很多post討論緊今次事件,當中有大量版權條例知識,強烈建議大家去爬一爬文,不只是為自己,也是為釐清其他不清不楚的人作準備。

以上為本人個人之意見,並不代表我以外的人的立埸
所以有咩唔順氣就Hi我喇#ass#

停筆之際看到 夫言非吹也 巴打28/1/2016 2:44於「高登仔,你地比人偷野都唔敢出聲,係咪咁向左走向右走廢呀?」post中的留言,在此引述一小段作結:

「……其實件事我覺得高登仔做得岩,捍衛一D堅持 係有意義既,唔可以叫小氣,創作藝術既人係需要有風骨,希望受尊重」


我是善莫善於水,一名來自高登的二創詞人。
就今次CapTV事件,我作為「我是一個 西伯利亞人 冬天的冠軍」原post的樓主,於這個眾說紛云的時刻,理應要更早走出來盡道己見,但由於工事繁忙,到此刻才能動筆,請諸位見諒。己見如下:

1. 落credit問題

得知CapTV推出了該影片後,我立刻以個人名義分別於該影片在Youtube 及Facebook的post留言:
「其實響片尾標明出處係咪咁難」
當時它們已經有於post的末處添上「我是一個 西伯利亞人 冬天的冠軍」原post link並標明是歌詞來源,但我仍然選擇留言,原因是他們於整段影片中亦沒有提及過歌詞來源,情況就像大學生做paper,當要引用某人於其某本書上的話語或觀點時, 直接引用原文入文,但沒有清楚標明出處,卻於最尾reference 表寫上該書名稱便算,連作者姓名也沒有。CapTV這樣做只會誤導觀眾認為一切是他們原創(這現象從他們fans的留言中可發現),從而損害到該段文字創作的版權持有人的利益,包括有形的點閲率及無形的成就感與繼續創作的動力等。而誰是版權持有人呢?

CapTV所擅自拿取的二次創作歌詞乃全部為我善莫善於水本人所創作的部份,即原post第一個內容:

「我是一個 西伯利亞人 冬天的冠軍
怎會靠那木炭 不藉幸運
綿褸 跟我沒可能合襯 才顯出我身份
西伯利亞人 冬天激發抵抗力 能承受零溫
再低溫 可以活的人是我 你哪會望我震」


而根據版權法,文字創作的版權理應屬我本人擁有。因此,CapTV於影片擅自取用本人的文字創作而又沒有於影片之中標明引用自本人,的而且確是侵犯了我的版權,這是鐵一般的事實!

以上只是我個人基於文字創作而對CapTV的指控。

選曲方面,該段二次創作歌詞…不,應該說是該段文字創作,因為一開始我並沒有標明是歌詞,亦無標明是二創,也並未有給予它任何音樂的規格,在我後來引用足credit前,它只是一段文字創作,不過高登巴打已經默地知道是二創自《失戀王》的,所以當我邀請眾巴打齊改時,大家都知道是朝《失戀王》方向二創,當然亦有部份巴打建意朝《明年今日》方向,由此可見,把以上述的本人的文字創作分別套入兩首音樂,是屬於高登的集體創作,CapTV把這概念也擅自拿取而不落credit,亦侵犯了高登一眾有份參與的巴打的創意

串錯字:o)


pish


先講第一點,只要capTV入面有人係高登仔其實已經無罪 :o)
因為你已經用去咗高登仔你用你嘅文字去改詞,而高登仔已經套入失戀王、明年今日版本
假如佢都身為一位高登仔其實用返自己作品係唔會有問題


先講第一點,只要capTV入面有人係高登仔其實已經無罪 :o)
因為你已經用去?高登仔你用你?文字去改詞,而高登仔已經套入失戀王、明年今日版本
假如佢都身為一位高登仔其實用返自己作品係唔會有問題

你鍾意啦。有時為拗而拗
一定無人可以贏到你既#hoho# #hoho#


借個位澄清一下,咁耐以來

我製作過18個「非挽歌之聲填詞」既MV

而18首改歌,當中10首係我主唱既

18個MV都係原post改詞一眾巴絲同意之下製作與發佈

當中巴絲包括:
困獸鬥
我係靚仔毒向左走向右走
沙爹嘔
雪人也出火
香港公民甲
Seven菇碌叔叔
送禮勤
電超
_Uranium_
張纏玉
咸濕滑鼠_
講起就扯火
善莫善於水
我說可以了
梁栢堅

所以唔存在先斬後奏用人地創作出歌既問題


第二點你話呢首歌係未完成嘅作品
其實你只要係公開嘅網絡(包括高登) 發佈嘅第一個post只有一段文字
已經可以當成係完成品 而且你當時冇邀請各位繼續創作 存在左灰色地帶

更何況cap TV只係攞咗你創作嘅講兩句去作惡搞,並冇影響到你地繼續改詞
根本唔存在搶idea 嘅問題


先講第一點,只要capTV入面有人係高登仔其實已經無罪 :o)
因為你已經用去咗高登仔你用你嘅文字去改詞,而高登仔已經套入失戀王、明年今日版本
假如佢都身為一位高登仔其實用返自己作品係唔會有問題


你可以收番第一點
[img]http://holland.pk/xcp2tzov[/img]


我只係想表達今次cap TV事件的確與網絡23條嘅灰色地帶有相同之處
希望高登仔用中立嘅角度討論 唔好棒打落水狗


先講第一點,只要capTV入面有人係高登仔其實已經無罪 :o)
因為你已經用去咗高登仔你用你嘅文字去改詞,而高登仔已經套入失戀王、明年今日版本
假如佢都身為一位高登仔其實用返自己作品係唔會有問題


你個腦到底裝乜架?:o)
呢首歌係高登仔作,唔表示所有高登仔都擁有版權,無份作的高登仔自然無呢首歌的版權
好似蝗蟲天下,其實毒向左走向右走一個更開心,條女很清楚收兵好過嫁人
呢d歌詞都係高登仔作,但唔代表身為高登仔都擁有呢首歌的版權
嚴格來講,就算呢d歌詞的版權,除左有份作的高登仔之外,就係高登呢個網本身,而完全唔關其他人事
所以話,就算captv有成員係高登仔,佢無份作/未經其他版權人同意下搶先放上網都係有問題
即使佢真係有份作,佢無落credit,又用佢私人的組織名義放上網,而且又係搶先,點睇都係偷野啦:o) :o) :o)


先講第一點,只要capTV入面有人係高登仔其實已經無罪 :o)
因為你已經用去咗高登仔你用你嘅文字去改詞,而高登仔已經套入失戀王、明年今日版本
假如佢都身為一位高登仔其實用返自己作品係唔會有問題

唔同意:o) 每個人都有多重身份
如果你將其中一身份賦予你既權力, 用係你另一個身份上
咁同689有咩分別xx(
所以先要有利益申報依樣野


先講第一點,只要capTV入面有人係高登仔其實已經無罪 :o)
因為你已經用去咗高登仔你用你嘅文字去改詞,而高登仔已經套入失戀王、明年今日版本
假如佢都身為一位高登仔其實用返自己作品係唔會有問題

難道你朋友有澳門護照,澳門派錢就有你份?
佢地係一個團隊,條片佢地個個都有份,理論上只要有一個唔係高登仔,佢地都係有問題,咁啱佢地道歉post有個回覆承認佢自己冇高登ac#bye#
實制上,佢地偷我嘅嗰段文字,版權真係屬於我,就算係高登仔攞去再創作而唔落credit比我知道咗,我同樣可以指控佢:)


先講第一點,只要capTV入面有人係高登仔其實已經無罪 :o)
因為你已經用去咗高登仔你用你嘅文字去改詞,而高登仔已經套入失戀王、明年今日版本
假如佢都身為一位高登仔其實用返自己作品係唔會有問題


你可以收番第一點
[img]http://holland.pk/xcp2tzov[/img]

麻煩哂挽歌巴打cap圖[photo]


先講第一點,只要capTV入面有人係高登仔其實已經無罪 :o)
因為你已經用去咗高登仔你用你嘅文字去改詞,而高登仔已經套入失戀王、明年今日版本
假如佢都身為一位高登仔其實用返自己作品係唔會有問題

難道你朋友有澳門護照,澳門派錢就有你份?
佢地係一個團隊,條片佢地個個都有份,理論上只要有一個唔係高登仔,佢地都係有問題,咁啱佢地道歉post有個回覆承認佢自己冇高登ac#bye#
上,佢地偷我嘅嗰段文字,版權真係屬於我,就算係高登仔攞去再創作而唔落credit比我知道咗,我同樣可以指控佢:)



咁都你問題既話 我諗高登無人再有興趣改歌


第二點你話呢首歌係未完成嘅作品
其實你只要係公開嘅網絡(包括高登) 發佈嘅第一個post只有一段文字
已經可以當成係完成品 而且你當時冇邀請各位繼續創作 存在左灰色地帶

更何況cap TV只係攞咗你創作嘅講兩句去作惡搞,並冇影響到你地繼續改詞
根本唔存在搶idea 嘅問題


你作緊首歌,作到50%

我拎左你個最靚果個副歌位,跟住加幾句然後自己發佈

唔存在搶idea問題,因為係偷idea問題

搶既係noise同hitrate


先講第一點,只要capTV入面有人係高登仔其實已經無罪 :o)
因為你已經用去咗高登仔你用你嘅文字去改詞,而高登仔已經套入失戀王、明年今日版本
假如佢都身為一位高登仔其實用返自己作品係唔會有問題

難道你朋友有澳門護照,澳門派錢就有你份?
佢地係一個團隊,條片佢地個個都有份,理論上只要有一個唔係高登仔,佢地都係有問題,咁啱佢地道歉post有個回覆承認佢自己冇高登ac#bye#
上,佢地偷我嘅嗰段文字,版權真係屬於我,就算係高登仔攞去再創作而唔落credit比我知道咗,我同樣可以指控佢:)


所謂你係怪captv用左你段文字冇credit 你?
但與頭啖湯問題根本無關喎


第二點你話呢首歌係未完成嘅作品
其實你只要係公開嘅網絡(包括高登) 發佈嘅第一個post只有一段文字
已經可以當成係完成品 而且你當時冇邀請各位繼續創作 存在左灰色地帶

更何況cap TV只係攞咗你創作嘅講兩句去作惡搞,並冇影響到你地繼續改詞
根本唔存在搶idea 嘅問題


你作緊首歌,作到50%

我拎左你個最靚果個副歌位,跟住加幾句然後自己發佈

唔存在搶idea問題,因為係偷idea問題

搶既係noise同hitrate


你一早攞張草稿發佈出嚟你怪人攞嚟嘅草稿去創作 :o)
你又最原始嗰個post第一個留言、所有人都可以當你嘅作品係完成品
更何況根本一開始就冇講過話要繼續做作去


第二點你話呢首歌係未完成嘅作品
其實你只要係公開嘅網絡(包括高登) 發佈嘅第一個post只有一段文字
已經可以當成係完成品 而且你當時冇邀請各位繼續創作 存在左灰色地帶

更何況cap TV只係攞咗你創作嘅講兩句去作惡搞,並冇影響到你地繼續改詞
根本唔存在搶idea 嘅問題


如果我地唔理佢繼續改,一推出首歌d人咪會話高登抄captv囉 Z_Z


我只係想表達今次cap TV事件的確與網絡23條嘅灰色地帶有相同之處
希望高登仔用中立嘅角度討論 唔好棒打落水狗


你鍾意啦 即係你覺得咁係中立咪中立
網絡23條保障既係一個成品永遠唔係一個idea
主要係因為好難保障 保障idea永遠靠個人修養
好簡單姐 比如你話左一個project既idea我知
我偷左你個idea都係無可厚非 無法律責任
係個人道德有問題 不過搵到食啦 我理向左走向右走得你
其實之前都有呢D情況 以前低莊D
download完重新upload
宜家高明好多 改少少自己拍過條
不過咁 大家都少讀書
我自己都唔明自己講咩


第二點你話呢首歌係未完成嘅作品
其實你只要係公開嘅網絡(包括高登) 發佈嘅第一個post只有一段文字
已經可以當成係完成品 而且你當時冇邀請各位繼續創作 存在左灰色地帶

更何況cap TV只係攞咗你創作嘅講兩句去作惡搞,並冇影響到你地繼續改詞
根本唔存在搶idea 嘅問題


如果我地唔理佢繼續改,一推出首歌d人咪會話高登抄captv囉 Z_Z


唔代表可以打壓人做二次創作,跟何況有證有據,點會話高登抄呢?


第二點你話呢首歌係未完成嘅作品
其實你只要係公開嘅網絡(包括高登) 發佈嘅第一個post只有一段文字
已經可以當成係完成品 而且你當時冇邀請各位繼續創作 存在左灰色地帶

更何況cap TV只係攞咗你創作嘅講兩句去作惡搞,並冇影響到你地繼續改詞
根本唔存在搶idea 嘅問題

你爬番個原post,頭幾個回覆會見到我話 "求接力"
樓主在自己發的帖中邀請巴絲打參與集體創作都可以無視,難道我真係咁低存在感:~(
重申,佢咗嘅係我嘅文字,我絕對可以控告佢
巴絲打用我嘅文字去改詞係under我個post度改,套入兩首曲亦係under我個post度套,文字+改詞+選曲成個雛形,原post第一頁就出現咗,都不過半個鐘之內嘅事,佢地睇完鍾意就不問自取,唔落credit,出到黎文字一樣改詞一樣選曲一樣,唔係搶idea係乜[369]


告佢啦Hi:o)


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