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發起人
(日本史)大日本帝國海軍政治
337 個回應
#good#


#hoho# #yup#


簡單黎講,日本西化徒具其形,好過清國朝鮮,終究輸俾內部鬥爭同過分自信[sosad] 從西門子,八八艦隊同南雲既任命已經可以睇到


高汁#hoho# 樓主點睇918同李頓份調查報告


番外 2

大家睇完本編覺唔覺得有樣野好奇怪? 就係海軍行政決策,明明係重大決策中如對中開戰、美開戰或者三國同盟依啲部內根本冇人可以話到事情況下,咁海軍部內最高決策點黎? 依樣野真係好瘋狂,就係拖,一傾唔掂數就拖,拖冇可拖就可以"被逼"接受,依招萬試萬靈,日本海軍就係咁拖到同美國開戰。

而主流教科書都會將希特拉、墨索里尼同東條英機並列,話佢地係戰爭罪魁禍首,但係東條英機其實係唔想開戰,本身天皇任命佢個陣就係希望佢能夠撥亂反正,而佢都多次同天皇溝通了解到天皇對美開戰有相當疑懼,亦嘗試力挽狂瀾,但偏偏係係佢任內開戰,真係天意弄人。

依招唔單止海軍用,係日本基本上好多重大決策決定唔到個陣都係咁,而東條就係拖咁拖拖下決定開戰。而拖依招其實係關乎日本嘅集團心理,日本高層係冇結論情況下又唔敢否決下而引起中下層再暴走,就只能拖,最後就變成由一個人自己私自做左啲決定後再一個拖一個,在拖冇可拖就可以全部"被逼"接受,由退出國聯、德意日三國同盟到蘇日中立條約就係松岡洋右自己一個暴走最後令全日本"被逼"跟從嘅好例子。

[img]https://na.cx/i/a5p6MZV.jpg[/img]
松岡洋右




留名


高汁#hoho# 樓主點睇918同李頓份調查報告

李頓份調查報告其實對日本算好 日本其實冇退國聯必要 係松岡暴走搞成咁 滿洲國其實唔可以話錯唒 至少日本由滿洲國系統上到經濟都整得似模似樣 日本係自己最大可接受程度下係滿洲國奉行緊日本式威爾遜主義[sosad]


番外 3

今次講深少少,講下超國家主義理論。

日本超國家主義理論係由丸山真男(被喻為日本戰後最重要政治學家)所提出,係丸山真男所寫現代政治の思想と行動中試圖解釋日本中下層同國家暴走失控原因。

[img]https://na.cx/i/1UhcPY1.jpg[/img]
丸山真男

佢嘗試比較日本人稱天皇制下同基督教影響下西方道德同價值觀形成嘅分別,相對於西方個人主義,日本係以集團主義為中心,西方將道德同價值模範交比宗教而日本人就將所有野集中係天皇身上,將天皇當成好似上帝咁,係一切道德同價值觀嘅泉源,一切道德同價值觀必須由天皇身上出發方為真理。

而且西方所有道德判断係由宗教出發、而令社會倫理同政治現實上可以係分開,所以西方人係個人主義下,面對政治問題時可以保持自我同獨立思想,即係宗教作為人類基本道德制約。

而日本則相反,思想皆以天皇作為「國體」嘅中心,而因為天皇係真實存在係日本,當宗教同政治上皆以天皇為尊時,令人難以建立出一套獨立於天皇同國家嘅思想,依套教育往往令人無法區分個人同社會、善惡與對錯分別,在缺乏制約下,令人可以係冇限制下係社會做一切認為係"幫助"天皇嘅野而站在道德高地。

因為正確係由天皇定義,但問題點先知天皇定義正確係乜? 因為天皇又唔會親口講,咁就要身邊啲人去估,問題係人人估嘅唔同,點先係真正正確? 啲人開始覺得與天皇的關係越親近就係代表在道德同價值觀嘅高地,即係同天皇的關係越親近就越正確,而軍人正正因為統帥權而直屬天皇,咁自然高人一等。

另一方面,日本本身文化推祟過程而非結果,日本人重視內心同決意,即係凡事講求一個純粹真心,而當你擁有一個純粹真心做事不論好壞,個件事係會更容易被人認同同接受。

而我地睇翻515事件中,個班中下層軍官唔單止年輕,而且佢地比起當權者梗係做得"作惡"更少 ,亦有軍人身份依種榮耀,佢地自然比當權者更純粹更真心為天皇辦事,所以當大量暗殺發生時,社會係更傾向支持喑殺者行為,認為佢地忠心可嘉,協助天皇清除毒瘤。

大家想像下以前日本同依家鄰近地區@_@




#good# 留名


#hoho# #yup#


留名#adore# #adore# #adore#


丸山真男係咪太深[sosad] 冇乜反應


#hoho# #yup#


[bouncer]


其實西方所講教育民主平等自由國際法依d連自己都做唔到,日本唔算差啦[sosad]


#hoho#


番外 3

今次講深少少,講下超國家主義理論。

日本超國家主義理論係由丸山真男(被喻為日本戰後最重要政治學家)所提出,係丸山真男所寫現代政治の思想と行動中試圖解釋日本中下層同國家暴走失控原因。

[img]https://na.cx/i/1UhcPY1.jpg[/img]
丸山真男

佢嘗試比較日本人稱天皇制下同基督教影響下西方道德同價值觀形成嘅分別,相對於西方個人主義,日本係以集團主義為中心,西方將道德同價值模範交比宗教而日本人就將所有野集中係天皇身上,將天皇當成好似上帝咁,係一切道德同價值觀嘅泉源,一切道德同價值觀必須由天皇身上出發方為真理。

而且西方所有道德判断係由宗教出發、而令社會倫理同政治現實上可以係分開,所以西方人係個人主義下,面對政治問題時可以保持自我同獨立思想,即係宗教作為人類基本道德制約。

而日本則相反,思想皆以天皇作為「國體」嘅中心,而因為天皇係真實存在係日本,當宗教同政治上皆以天皇為尊時,令人難以建立出一套獨立於天皇同國家嘅思想,依套教育往往令人無法區分個人同社會、善惡與對錯分別,在缺乏制約下,令人可以係冇限制下係社會做一切認為係"幫助"天皇嘅野而站在道德高地。

因為正確係由天皇定義,但問題點先知天皇定義正確係乜? 因為天皇又唔會親口講,咁就要身邊啲人去估,問題係人人估嘅唔同,點先係真正正確? 啲人開始覺得與天皇的關係越親近就係代表在道德同價值觀嘅高地,即係同天皇的關係越親近就越正確,而軍人正正因為統帥權而直屬天皇,咁自然高人一等。

另一方面,日本本身文化推祟過程而非結果,日本人重視內心同決意,即係凡事講求一個純粹真心,而當你擁有一個純粹真心做事不論好壞,個件事係會更容易被人認同同接受。

而我地睇翻515事件中,個班中下層軍官唔單止年輕,而且佢地比起當權者梗係做得"作惡"更少 ,亦有軍人身份依種榮耀,佢地自然比當權者更純粹更真心為天皇辦事,所以當大量暗殺發生時,社會係更傾向支持喑殺者行為,認為佢地忠心可嘉,協助天皇清除毒瘤。

大家想像下以前日本同依家鄰近地區@_@



我覺得係日本由而往既武家走去公家過程中, 下至上既精神仍然根深蒂固, 美其名當天皇好似上帝, 其實借日皇個名依自己既意志瞎搞, (雖然部份中下層軍官的確係精明能幹, 西方有d學者都咁講, 二戰中班高層都係無能) 搞唔掂就學你講係度拖, 戰後就借日皇同戰犯去洗脫罪孽


高汁#hoho# 樓主點睇918同李頓份調查報告

李頓份調查報告其實對日本算好 日本其實冇退國聯必要 係松岡暴走搞成咁 滿洲國其實唔可以話錯唒 至少日本由滿洲國系統上到經濟都整得似模似樣 日本係自己最大可接受程度下係滿洲國奉行緊日本式威爾遜主義[sosad]


呢單又係日皇被騎劫, 日皇對內閣指示係盡量不退聯做基礎

睇日本方面記戴, 日本當時既外交部出名煩膠一條, 出名逐隻字逐隻字同d 大國拗餐死 [sosad]


#hoho# #yup#


番外 4

大家好似都覺得陸軍罪大惡極,海軍比佢拖累先會搞成咁,其實依樣野係日本都有一套理論叫陸軍悪玉論同海軍善玉論。大家覺得海軍比較好其實好多時係因為米内光政,井上成美同山本五十六俗稱親美鐵三角所影響,而且係終戰個陣海軍元老鈴木貫太郎、岡田啟介主持大局先能夠順利投降。的確依班人係相比下比較好同理性,尤其係山本五十六個人魅力幫海軍加左好多分。而且海軍係行精英主義,唔單止係教育上,而且擁有大量留學同出國工作經驗,就好似周不時都出國開下海軍會議又上下國際新聞,相比起班陸軍當然好似表現得有智慧啲又開眀。

[img]https://na.cx/i/LbAaK25.jpg[/img]
東條英機

但係海軍依班人好多只係因為打唔驘美國而行親美路線被免衝突而非真心信奉西方價值,基本上班人多數對侵略其他地方係冇乜反對只要唔影響日美關係,咁其實同陸軍班人本質上又有乜分別,虧佢地又留學又讀書但係有幾多個真係有加藤友三郎咁嘅見識,而連有膽色反抗陸軍嘅人都唔多個。

如果海軍有好似加藤友三郎咁大膽係華盛頓會議後提出軍部大臣文官制同馬上炒左9成海軍將级軍官(好多有日俄海戰戰功)嘅氣魄,而又能夠係現代角度理解國防,就唔會搞成咁,而加藤友三係連英文都唔太識更唔好枉論外交經歷,加藤真係一個天材而海軍真係一代不如一代。

[img]https://na.cx/i/2xZKGWc.jpg[/img]
加藤友三郎



就咁睇其實天皇個定位係好多問題嘅觸發點


就咁睇其實天皇個定位係好多問題嘅觸發點


可以咁講 而且日本好多係根本制度問題


大正民主興起其實係時間問題,當老個批元老軍閥死得七七八八,係冇人能夠呼風喚雨下必然要揾過一個新方法去選拔首相,而民主政治就係潮流所在,日本想加入國際社會自然要扮文明進步,十年憲政常道自然水道渠成。

裕仁天皇其實唔易做,首先冇一班元老控制場面,而且本身因為大正精神有問題,根本冇幫能力物識一班人做顧命大臣傳話,係二二六中裕仁天皇就表現異常孤立,裕仁天皇一得識此事件就表現震怒,當天皇想振壓時但竟然冇人能夠係天皇身邊幫手振臂一呼,天皇差d想帶領近衛師團親手振壓又被阻止,陸海軍又唔想行動,內閤又收左皮,天皇係政變中其實好無助。:-(


#hoho# #yup#


#hoho# #yup#


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