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DeerGamer

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發起人
●[D-Day75周年] 德軍「大西洋長城」是軍事史上最重大的錯誤之一
61 個回應
傳膠士

德國人構築大西洋長城耗費了四年時間,他們傾注了幾千萬噸混凝土,又用幾百萬噸鋼筋加強,他們挖掘了數百公里的戰壕,佈設了數百萬顆地雷,鋪設了數千公里的鐵絲網,他們設置了數萬個海灘障礙物。這是一項巨大的建築工程,耗費了德國在西歐相當大比例的物資、人力和構築能力。

在猶他灘頭,大西洋長城阻擋美軍第四師不到一個小時;在奧馬哈灘頭,美軍第二十九師和第一師耽擱了不足一天;在黃金、天后和寶劍灘頭,對英軍第五十師、加軍第三師和英軍第三師造成大約一小時的延誤。由於大西洋長城完全沒有任何後備力量,所以一旦被突破,即使只是一公里,就會立刻變得毫無用處。更糟糕的是,因為有了大西洋長城,德軍在反攻區東面和西面的部隊喪失了機動性,無法火速調往槍聲響起的戰場。

因此,「大西洋長城」必定會被認為是軍事史上最重大的錯誤之一。


#good2#1    #bad#0  
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盟軍也有錯誤。午夜空投美軍第八十二和第一○一空降師就是其中之一。可以肯定地說,要是在天亮執行會好得多。盟軍轟炸機和艦隊是巨大的資源,但時間太短命中率太差,在反攻前的轟炸未能充分發揮效果。一心一意集結兵力搶灘登岸並粉碎大西洋長城或許是必然的,但那些固定防禦工事是如此難以對付,完全等待步兵將它突破,代價十分慘重。這還使官兵產生一種錯覺,認為一旦越過大西洋長城,任務就已完成。他們本該趁德軍暈頭轉向時狂飆突進,深入內陸,但他們卻停下腳步為自己慶賀,沏上一杯茶,挖壕隱蔽。

盟軍未能使人員和裝備做好對付在灌木叢後面德軍的準備。這是一個極大的錯誤。盟軍的情報單位查明了德軍工事的位置,這件事做得非常出色,他們還摸清了德軍駐防諾曼第部隊的位置,這即使不算完美,也是瑕不掩瑜。然而,情報單位完全沒有理解在灌木叢作戰的困難。

盟軍的錯誤與德軍的相比,顯得微不足道。後者意圖防守每一個地方,結果無法防守任何地方。他們的指揮結構非但沒發揮作用,反而是在礙事。隆美爾的構想是把反攻擋在灘頭,倫德斯特的想法是在內陸組織反擊,而希特勒介於兩者之間,這使他們無法有效地利用資源。用波蘭人、俄羅斯人和其他戰俘修築工事還合乎情理,而給他們穿上德軍制服,將他們部署在戰壕之中,希望他們頑強抵抗,則是愚蠢的行為。

德軍固然有許多錯誤,但德國空軍犯的錯誤更有過之而無不及,他們根本就沒有出兵。戈林要求德國空軍在D日全力以赴。可實際上,他一架飛機也沒有得到。盟軍最擔心戈林將每一架能飛的飛機都投入作戰,對大量的艦船和擁擠的海灘實施大規模轟炸。而戈林正在貝希特斯加登,附和希特勒基於私利的荒謬斷言。希特勒說盟軍已在他預料的準確地點反攻,而此間德國空軍不是在德國,就是在重新部署,或是由於管理與燃料問題停飛。曾經在世界上令人懼怕的德國空軍,在一九四四年六月六日,成了一個歷史上的笑柄。


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留名遲啲睇


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已經節錄左一半[sosad]cl


唔覺有咩問題

西歐北部地形都唔適合大型縱深防禦作戰, 防禦工事後移雖可以躲避盟軍戰艦炮火但意味著盟軍可以放心登陸, 考慮到雙方火力, 人力, 物力, 空軍嚴重差距, 大西洋長城係最合理既選擇


唔覺有咩問題

西歐北部地形都唔適合大型縱深防禦作戰, 防禦工事後移雖可以躲避盟軍戰艦炮火但意味著盟軍可以放心登陸, 考慮到雙方火力, 人力, 物力, 空軍嚴重差距, 大西洋長城係最合理既選擇

因為失敗左囉


像小羅斯福和科塔將軍、坎漢和奧特韋上校、霍華德少校、道森上尉、斯波丁和溫特斯中尉那樣的人,果斷地處理意外情況,與德軍形成了最鮮明的對比。為民主而戰的人,能夠對危機作出迅速的決策與行動;為極權主義而戰的人,則做不到這一點。除了海特上校和個別的尉級軍官外,很少有德軍軍官對D日的挑戰作出適切的反應。

仲有呢段好有問題, 德軍軍官戰術理解同靈活性非常高, 不過係東線死晒姐, 關民主極權咩事[sosad]


像小羅斯福和科塔將軍、坎漢和奧特韋上校、霍華德少校、道森上尉、斯波丁和溫特斯中尉那樣的人,果斷地處理意外情況,與德軍形成了最鮮明的對比。為民主而戰的人,能夠對危機作出迅速的決策與行動;為極權主義而戰的人,則做不到這一點。除了海特上校和個別的尉級軍官外,很少有德軍軍官對D日的挑戰作出適切的反應。

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唔知#yup# 你講啲例子討論下


像小羅斯福和科塔將軍、坎漢和奧特韋上校、霍華德少校、道森上尉、斯波丁和溫特斯中尉那樣的人,果斷地處理意外情況,與德軍形成了最鮮明的對比。為民主而戰的人,能夠對危機作出迅速的決策與行動;為極權主義而戰的人,則做不到這一點。除了海特上校和個別的尉級軍官外,很少有德軍軍官對D日的挑戰作出適切的反應。

仲有呢段好有問題, 德軍軍官戰術理解同靈活性非常高, 不過係東線死晒姐, 關民主極權咩事[sosad]

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之前睇呢本書講, 德軍同盟軍每場作戰既成效比盟軍高好多, 其中一個要素就係德軍軍官既戰術理解同靈活性高太多:
https://www.amazon.com/Fighting-Power-Performance-1939-1945-Contributions/dp/0313091579

點解高咁多呢, 德軍既戰術係Mission type既, 簡單講上層俾個Mission個指揮官, 個指揮官就攞現有資源去完成任務, 詳細可以睇偉大既維基: https://en.wikipedia.org/wiki/Mission-type_tactics

要我專登諗個例子就難左d, 不過其中一個可能係用88高射炮打坦克掛[sosad][sosad] [sosad]


再睇雨傘革命, 我睇唔到為民主而戰的人,有幾能夠對危機作出迅速的決策與行動[sosad] [sosad] [sosad]


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講軍人啦


唔覺有咩問題

西歐北部地形都唔適合大型縱深防禦作戰, 防禦工事後移雖可以躲避盟軍戰艦炮火但意味著盟軍可以放心登陸, 考慮到雙方火力, 人力, 物力, 空軍嚴重差距, 大西洋長城係最合理既選擇

因為失敗左囉

唔怪得德軍既,盟軍啲佯攻都好有效[sosad]
唔少德軍分散左加萊


像小羅斯福和科塔將軍、坎漢和奧特韋上校、霍華德少校、道森上尉、斯波丁和溫特斯中尉那樣的人,果斷地處理意外情況,與德軍形成了最鮮明的對比。為民主而戰的人,能夠對危機作出迅速的決策與行動;為極權主義而戰的人,則做不到這一點。除了海特上校和個別的尉級軍官外,很少有德軍軍官對D日的挑戰作出適切的反應。

仲有呢段好有問題, 德軍軍官戰術理解同靈活性非常高, 不過係東線死晒姐, 關民主極權咩事[sosad]

唔知#yup# 你講啲例子討論下


之前睇呢本書講, 德軍同盟軍每場作戰既成效比盟軍高好多, 其中一個要素就係德軍軍官既戰術理解同靈活性高太多:
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點解高咁多呢, 德軍既戰術係Mission type既, 簡單講上層俾個Mission個指揮官, 個指揮官就攞現有資源去完成任務, 詳細可以睇偉大既維基: https://en.wikipedia.org/wiki/Mission-type_tactics

要我專登諗個例子就難左d, 不過其中一個可能係用88高射炮打坦克掛[sosad][sosad] [sosad]

你試下用呢個例子對比:有三個裝甲師喺巴黎附近,但要希特拉親自落令先可以調動。

結果D-Day朝早希特拉如常訓到十點十一點先起身,無人敢叫醒佢請佢落命令,耽誤左戰機。

試下諗呢樣野如果係美國、英國,會唔會發生。


諾曼第大發財?「D-Day二戰記憶」的娛樂化困擾

https://global.udn.com/global_vision/story/8662/3854788

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商業化


德國人構築大西洋長城耗費了四年時間,他們傾注了幾千萬噸混凝土,又用幾百萬噸鋼筋加強,他們挖掘了數百公里的戰壕,佈設了數百萬顆地雷,鋪設了數千公里的鐵絲網,他們設置了數萬個海灘障礙物。這是一項巨大的建築工程,耗費了德國在西歐相當大比例的物資、人力和構築能力。

在猶他灘頭,大西洋長城阻擋美軍第四師不到一個小時;在奧馬哈灘頭,美軍第二十九師和第一師耽擱了不足一天;在黃金、天后和寶劍灘頭,對英軍第五十師、加軍第三師和英軍第三師造成大約一小時的延誤。由於大西洋長城完全沒有任何後備力量,所以一旦被突破,即使只是一公里,就會立刻變得毫無用處。更糟糕的是,因為有了大西洋長城,德軍在反攻區東面和西面的部隊喪失了機動性,無法火速調往槍聲響起的戰場。

因此,「大西洋長城」必定會被認為是軍事史上最重大的錯誤之一。

以固定要塞、障礙做防禦所需既鋼鐵、水泥德國有足夠既產量,而且一般火炮、地雷比機動的裝甲部隊消耗的鎢、銻、錳、橡膠少得多,呢D係德國欠缺既資源,更為稀缺的石油亦限制了裝甲部隊的機動性。若果德國不被稀少既資源限制;甚至只係羅馬尼亞油田可以完全運作,德軍都可以以高機動性的戰術在西線阻止盟軍,所以大西洋長城已經係德軍唯一的出路 ...


:)


天光空投?前世未食過四管裝20mm炮彈定7.92子彈呀?:o)


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巴黎公社就係最佳例子


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之前睇呢本書講, 德軍同盟軍每場作戰既成效比盟軍高好多, 其中一個要素就係德軍軍官既戰術理解同靈活性高太多:
https://www.amazon.com/Fighting-Power-Performance-1939-1945-Contributions/dp/0313091579

點解高咁多呢, 德軍既戰術係Mission type既, 簡單講上層俾個Mission個指揮官, 個指揮官就攞現有資源去完成任務, 詳細可以睇偉大既維基: https://en.wikipedia.org/wiki/Mission-type_tactics

要我專登諗個例子就難左d, 不過其中一個可能係用88高射炮打坦克掛[sosad][sosad] [sosad]

你試下用呢個例子對比:有三個裝甲師喺巴黎附近,但要希特拉親自落令先可以調動。

結果D-Day朝早希特拉如常訓到十點十一點先起身,無人敢叫醒佢請佢落命令,耽誤左戰機。

試下諗呢樣野如果係美國、英國,會唔會發生。

主要係巴fuck利亞上士個Seven Head後期輸得多撤退得多,選擇自己走去學人指揮

Von Luck手下既21裝甲師就係improvisation同廢物利用做得好既例子


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點解高咁多呢, 德軍既戰術係Mission type既, 簡單講上層俾個Mission個指揮官, 個指揮官就攞現有資源去完成任務, 詳細可以睇偉大既維基: https://en.wikipedia.org/wiki/Mission-type_tactics

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你試下用呢個例子對比:有三個裝甲師喺巴黎附近,但要希特拉親自落令先可以調動。

結果D-Day朝早希特拉如常訓到十點十一點先起身,無人敢叫醒佢請佢落命令,耽誤左戰機。

試下諗呢樣野如果係美國、英國,會唔會發生。


作者講緊軍官,唔係元帥喎[sosad]

不過就算出動都無用,盟軍空軍同海軍火力太強,只會損失慘重


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