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DeerGamer

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發起人
●[D-Day75周年] 德軍「大西洋長城」是軍事史上最重大的錯誤之一
61 個回應
最重大錯誤係咪誇張咗?條嘢(防線)起碼玩咗4年,中間唔係無發揮過作用,只不過係一舖畀人清盤。
利申:只睇咗樓主節錄,冇睇全文。

聽講台仔講同太平洋戰區既登陸戰比,諾曼第之戰兩面都打得好業餘

太平洋係兩邊全體生死相搏嘛[sosad] 而且守島冇後方呢個概念


像小羅斯福和科塔將軍、坎漢和奧特韋上校、霍華德少校、道森上尉、斯波丁和溫特斯中尉那樣的人,果斷地處理意外情況,與德軍形成了最鮮明的對比。為民主而戰的人,能夠對危機作出迅速的決策與行動;為極權主義而戰的人,則做不到這一點。除了海特上校和個別的尉級軍官外,很少有德軍軍官對D日的挑戰作出適切的反應。

仲有呢段好有問題, 德軍軍官戰術理解同靈活性非常高, 不過係東線死晒姐, 關民主極權咩事[sosad]

唔知#yup# 你講啲例子討論下


之前睇呢本書講, 德軍同盟軍每場作戰既成效比盟軍高好多, 其中一個要素就係德軍軍官既戰術理解同靈活性高太多:
https://www.amazon.com/Fighting-Power-Performance-1939-1945-Contributions/dp/0313091579

點解高咁多呢, 德軍既戰術係Mission type既, 簡單講上層俾個Mission個指揮官, 個指揮官就攞現有資源去完成任務, 詳細可以睇偉大既維基: https://en.wikipedia.org/wiki/Mission-type_tactics

要我專登諗個例子就難左d, 不過其中一個可能係用88高射炮打坦克掛[sosad][sosad] [sosad]

你試下用呢個例子對比:有三個裝甲師喺巴黎附近,但要希特拉親自落令先可以調動。

結果D-Day朝早希特拉如常訓到十點十一點先起身,無人敢叫醒佢請佢落命令,耽誤左戰機。

試下諗呢樣野如果係美國、英國,會唔會發生。


作者講緊軍官,唔係元帥喎[sosad]

不過就算出動都無用,盟軍空軍同海軍火力太強,只會損失慘重

Apple to apple,米軍除左101/82/大紅一/巴頓旗下個類精英,一般步兵師邊係352呢類打遍東西線既步兵師對手(撇開7字頭既雜牌軍)

但係打仗邊個同你講公平,阿墨利加軍或者經驗同個班邊火線提升或上下後備軍校就紥職既軍官唔夠德國人黎,米國鬼畜就話:我有無限M1, Jeep, M4同P47

於是德國人只好俾鬼畜米英Hi屎忽Hi到依家

英美普通步兵師一早機械化晒
德軍啲步兵師仲係靠馬車做後勤炸[sosad]


摩托化咋喎,同埋咪都係徒步作戰

美軍英軍普通步兵師都有一個營M4
德軍啲普通步兵師有三突已經好好彩

唔講工業力,其實兩邊對裝甲應用差好要,所以好難比


像小羅斯福和科塔將軍、坎漢和奧特韋上校、霍華德少校、道森上尉、斯波丁和溫特斯中尉那樣的人,果斷地處理意外情況,與德軍形成了最鮮明的對比。為民主而戰的人,能夠對危機作出迅速的決策與行動;為極權主義而戰的人,則做不到這一點。除了海特上校和個別的尉級軍官外,很少有德軍軍官對D日的挑戰作出適切的反應。

仲有呢段好有問題, 德軍軍官戰術理解同靈活性非常高, 不過係東線死晒姐, 關民主極權咩事[sosad]

唔知#yup# 你講啲例子討論下


之前睇呢本書講, 德軍同盟軍每場作戰既成效比盟軍高好多, 其中一個要素就係德軍軍官既戰術理解同靈活性高太多:
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點解高咁多呢, 德軍既戰術係Mission type既, 簡單講上層俾個Mission個指揮官, 個指揮官就攞現有資源去完成任務, 詳細可以睇偉大既維基: https://en.wikipedia.org/wiki/Mission-type_tactics

要我專登諗個例子就難左d, 不過其中一個可能係用88高射炮打坦克掛[sosad][sosad] [sosad]

你試下用呢個例子對比:有三個裝甲師喺巴黎附近,但要希特拉親自落令先可以調動。

結果D-Day朝早希特拉如常訓到十點十一點先起身,無人敢叫醒佢請佢落命令,耽誤左戰機。

試下諗呢樣野如果係美國、英國,會唔會發生。


作者講緊軍官,唔係元帥喎[sosad]

不過就算出動都無用,盟軍空軍同海軍火力太強,只會損失慘重

Apple to apple,米軍除左101/82/大紅一/巴頓旗下個類精英,一般步兵師邊係352呢類打遍東西線既步兵師對手(撇開7字頭既雜牌軍)

但係打仗邊個同你講公平,阿墨利加軍或者經驗同個班邊火線提升或上下後備軍校就紥職既軍官唔夠德國人黎,米國鬼畜就話:我有無限M1, Jeep, M4同P47

於是德國人只好俾鬼畜米英Hi屎忽Hi到依家

英美普通步兵師一早機械化晒
德軍啲步兵師仲係靠馬車做後勤炸[sosad]


摩托化咋喎,同埋咪都係徒步作戰

美軍英軍普通步兵師都有一個營M4
德軍啲普通步兵師有三突已經好好彩

唔講工業力,其實兩邊對裝甲應用既理論差好遠,所以好難直接比



像小羅斯福和科塔將軍、坎漢和奧特韋上校、霍華德少校、道森上尉、斯波丁和溫特斯中尉那樣的人,果斷地處理意外情況,與德軍形成了最鮮明的對比。為民主而戰的人,能夠對危機作出迅速的決策與行動;為極權主義而戰的人,則做不到這一點。除了海特上校和個別的尉級軍官外,很少有德軍軍官對D日的挑戰作出適切的反應。

仲有呢段好有問題, 德軍軍官戰術理解同靈活性非常高, 不過係東線死晒姐, 關民主極權咩事[sosad]

唔知#yup# 你講啲例子討論下


之前睇呢本書講, 德軍同盟軍每場作戰既成效比盟軍高好多, 其中一個要素就係德軍軍官既戰術理解同靈活性高太多:
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點解高咁多呢, 德軍既戰術係Mission type既, 簡單講上層俾個Mission個指揮官, 個指揮官就攞現有資源去完成任務, 詳細可以睇偉大既維基: https://en.wikipedia.org/wiki/Mission-type_tactics

要我專登諗個例子就難左d, 不過其中一個可能係用88高射炮打坦克掛[sosad][sosad] [sosad]

你試下用呢個例子對比:有三個裝甲師喺巴黎附近,但要希特拉親自落令先可以調動。

結果D-Day朝早希特拉如常訓到十點十一點先起身,無人敢叫醒佢請佢落命令,耽誤左戰機。

試下諗呢樣野如果係美國、英國,會唔會發生。


作者講緊軍官,唔係元帥喎[sosad]

不過就算出動都無用,盟軍空軍同海軍火力太強,只會損失慘重

Apple to apple,米軍除左101/82/大紅一/巴頓旗下個類精英,一般步兵師邊係352呢類打遍東西線既步兵師對手(撇開7字頭既雜牌軍)

但係打仗邊個同你講公平,阿墨利加軍或者經驗同個班邊火線提升或上下後備軍校就紥職既軍官唔夠德國人黎,米國鬼畜就話:我有無限M1, Jeep, M4同P47

於是德國人只好俾鬼畜米英Hi屎忽Hi到依家

英美普通步兵師一早機械化晒
德軍啲步兵師仲係靠馬車做後勤炸[sosad]


摩托化咋喎,同埋咪都係徒步作戰

美軍英軍普通步兵師都有一個營M4
德軍啲普通步兵師有三突已經好好彩

唔講工業力,其實兩邊對裝甲應用既理論差好遠,所以好難直接比

講多啲:)


像小羅斯福和科塔將軍、坎漢和奧特韋上校、霍華德少校、道森上尉、斯波丁和溫特斯中尉那樣的人,果斷地處理意外情況,與德軍形成了最鮮明的對比。為民主而戰的人,能夠對危機作出迅速的決策與行動;為極權主義而戰的人,則做不到這一點。除了海特上校和個別的尉級軍官外,很少有德軍軍官對D日的挑戰作出適切的反應。

仲有呢段好有問題, 德軍軍官戰術理解同靈活性非常高, 不過係東線死晒姐, 關民主極權咩事[sosad]

唔知#yup# 你講啲例子討論下


之前睇呢本書講, 德軍同盟軍每場作戰既成效比盟軍高好多, 其中一個要素就係德軍軍官既戰術理解同靈活性高太多:
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點解高咁多呢, 德軍既戰術係Mission type既, 簡單講上層俾個Mission個指揮官, 個指揮官就攞現有資源去完成任務, 詳細可以睇偉大既維基: https://en.wikipedia.org/wiki/Mission-type_tactics

要我專登諗個例子就難左d, 不過其中一個可能係用88高射炮打坦克掛[sosad][sosad] [sosad]

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結果D-Day朝早希特拉如常訓到十點十一點先起身,無人敢叫醒佢請佢落命令,耽誤左戰機。

試下諗呢樣野如果係美國、英國,會唔會發生。


作者講緊軍官,唔係元帥喎[sosad]

不過就算出動都無用,盟軍空軍同海軍火力太強,只會損失慘重

Apple to apple,米軍除左101/82/大紅一/巴頓旗下個類精英,一般步兵師邊係352呢類打遍東西線既步兵師對手(撇開7字頭既雜牌軍)

但係打仗邊個同你講公平,阿墨利加軍或者經驗同個班邊火線提升或上下後備軍校就紥職既軍官唔夠德國人黎,米國鬼畜就話:我有無限M1, Jeep, M4同P47

於是德國人只好俾鬼畜米英Hi屎忽Hi到依家

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摩托化咋喎,同埋咪都係徒步作戰

美軍英軍普通步兵師都有一個營M4
德軍啲普通步兵師有三突已經好好彩

唔講工業力,其實兩邊對裝甲應用既理論差好遠,所以好難直接比

德軍應該係注重速度同突破,同埋精銳?_?


像小羅斯福和科塔將軍、坎漢和奧特韋上校、霍華德少校、道森上尉、斯波丁和溫特斯中尉那樣的人,果斷地處理意外情況,與德軍形成了最鮮明的對比。為民主而戰的人,能夠對危機作出迅速的決策與行動;為極權主義而戰的人,則做不到這一點。除了海特上校和個別的尉級軍官外,很少有德軍軍官對D日的挑戰作出適切的反應。

仲有呢段好有問題, 德軍軍官戰術理解同靈活性非常高, 不過係東線死晒姐, 關民主極權咩事[sosad]

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結果D-Day朝早希特拉如常訓到十點十一點先起身,無人敢叫醒佢請佢落命令,耽誤左戰機。

試下諗呢樣野如果係美國、英國,會唔會發生。


作者講緊軍官,唔係元帥喎[sosad]

不過就算出動都無用,盟軍空軍同海軍火力太強,只會損失慘重

Apple to apple,米軍除左101/82/大紅一/巴頓旗下個類精英,一般步兵師邊係352呢類打遍東西線既步兵師對手(撇開7字頭既雜牌軍)

但係打仗邊個同你講公平,阿墨利加軍或者經驗同個班邊火線提升或上下後備軍校就紥職既軍官唔夠德國人黎,米國鬼畜就話:我有無限M1, Jeep, M4同P47

於是德國人只好俾鬼畜米英Hi屎忽Hi到依家

英美普通步兵師一早機械化晒
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摩托化咋喎,同埋咪都係徒步作戰

美軍英軍普通步兵師都有一個營M4
德軍啲普通步兵師有三突已經好好彩

唔講工業力,其實兩邊對裝甲應用既理論差好遠,所以好難直接比

二戰德軍既裝甲榴彈兵師編制上應該有坦克,不過多數都係得td

仲有,英軍美軍普通步兵都全普及半履帶車,德國裝甲師同裝甲榴彈兵師既步兵都係半履帶車同貨車混編

英軍直情有裝備邱吉爾既獨立旅係有需要時支援步兵師


像小羅斯福和科塔將軍、坎漢和奧特韋上校、霍華德少校、道森上尉、斯波丁和溫特斯中尉那樣的人,果斷地處理意外情況,與德軍形成了最鮮明的對比。為民主而戰的人,能夠對危機作出迅速的決策與行動;為極權主義而戰的人,則做不到這一點。除了海特上校和個別的尉級軍官外,很少有德軍軍官對D日的挑戰作出適切的反應。

仲有呢段好有問題, 德軍軍官戰術理解同靈活性非常高, 不過係東線死晒姐, 關民主極權咩事[sosad]

唔知#yup# 你講啲例子討論下


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點解高咁多呢, 德軍既戰術係Mission type既, 簡單講上層俾個Mission個指揮官, 個指揮官就攞現有資源去完成任務, 詳細可以睇偉大既維基: https://en.wikipedia.org/wiki/Mission-type_tactics

要我專登諗個例子就難左d, 不過其中一個可能係用88高射炮打坦克掛[sosad][sosad] [sosad]

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結果D-Day朝早希特拉如常訓到十點十一點先起身,無人敢叫醒佢請佢落命令,耽誤左戰機。

試下諗呢樣野如果係美國、英國,會唔會發生。


作者講緊軍官,唔係元帥喎[sosad]

不過就算出動都無用,盟軍空軍同海軍火力太強,只會損失慘重

Apple to apple,米軍除左101/82/大紅一/巴頓旗下個類精英,一般步兵師邊係352呢類打遍東西線既步兵師對手(撇開7字頭既雜牌軍)

但係打仗邊個同你講公平,阿墨利加軍或者經驗同個班邊火線提升或上下後備軍校就紥職既軍官唔夠德國人黎,米國鬼畜就話:我有無限M1, Jeep, M4同P47

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英美普通步兵師一早機械化晒
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美軍英軍普通步兵師都有一個營M4
德軍啲普通步兵師有三突已經好好彩

唔講工業力,其實兩邊對裝甲應用既理論差好遠,所以好難直接比

德軍應該係注重速度同突破,同埋精銳?_?


德軍講究戰車集中應用,穿透力,大包圍,高創造性,贏會贏得好好睇,幾十萬幾十萬咁俘,但風險高
美軍講跨兵合作,火力優勢,穩扎穩打,基本上無創造性可言


最重大錯誤係咪誇張咗?條嘢(防線)起碼玩咗4年,中間唔係無發揮過作用,只不過係一舖畀人清盤。
利申:只睇咗樓主節錄,冇睇全文。

聽講台仔講同太平洋戰區既登陸戰比,諾曼第之戰兩面都打得好業餘

太平洋係兩邊全體生死相搏嘛[sosad] 而且守島冇後方呢個概念


太平洋唔見得美軍有幾專業,咪又係狂轟濫炸[sosad]


最重大錯誤係咪誇張咗?條嘢(防線)起碼玩咗4年,中間唔係無發揮過作用,只不過係一舖畀人清盤。
利申:只睇咗樓主節錄,冇睇全文。

聽講台仔講同太平洋戰區既登陸戰比,諾曼第之戰兩面都打得好業餘

太平洋係兩邊全體生死相搏嘛[sosad] 而且守島冇後方呢個概念


太平洋唔見得美軍有幾專業,咪又係狂轟濫炸[sosad]

太平洋果面海軍陸戰隊大量使用LVT,諾曼第果面美國陸軍大部分都只係用登陸艇


像小羅斯福和科塔將軍、坎漢和奧特韋上校、霍華德少校、道森上尉、斯波丁和溫特斯中尉那樣的人,果斷地處理意外情況,與德軍形成了最鮮明的對比。為民主而戰的人,能夠對危機作出迅速的決策與行動;為極權主義而戰的人,則做不到這一點。除了海特上校和個別的尉級軍官外,很少有德軍軍官對D日的挑戰作出適切的反應。

仲有呢段好有問題, 德軍軍官戰術理解同靈活性非常高, 不過係東線死晒姐, 關民主極權咩事[sosad]

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點解高咁多呢, 德軍既戰術係Mission type既, 簡單講上層俾個Mission個指揮官, 個指揮官就攞現有資源去完成任務, 詳細可以睇偉大既維基: https://en.wikipedia.org/wiki/Mission-type_tactics

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不過就算出動都無用,盟軍空軍同海軍火力太強,只會損失慘重

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但係打仗邊個同你講公平,阿墨利加軍或者經驗同個班邊火線提升或上下後備軍校就紥職既軍官唔夠德國人黎,米國鬼畜就話:我有無限M1, Jeep, M4同P47

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摩托化咋喎,同埋咪都係徒步作戰

美軍英軍普通步兵師都有一個營M4
德軍啲普通步兵師有三突已經好好彩

唔講工業力,其實兩邊對裝甲應用既理論差好遠,所以好難直接比

講多啲:)

唔係行家,講下個人意見:
德:早期輕坦閃擊速度制勝,後期缺少坦克,改大量突擊炮/TD+重坦守local strong point
美:早期冇完整理論,一上黎就長管中坦吸火力+快速TD pincer attack+短管中坦步兵支援


像小羅斯福和科塔將軍、坎漢和奧特韋上校、霍華德少校、道森上尉、斯波丁和溫特斯中尉那樣的人,果斷地處理意外情況,與德軍形成了最鮮明的對比。為民主而戰的人,能夠對危機作出迅速的決策與行動;為極權主義而戰的人,則做不到這一點。除了海特上校和個別的尉級軍官外,很少有德軍軍官對D日的挑戰作出適切的反應。

仲有呢段好有問題, 德軍軍官戰術理解同靈活性非常高, 不過係東線死晒姐, 關民主極權咩事[sosad]

唔知#yup# 你講啲例子討論下


之前睇呢本書講, 德軍同盟軍每場作戰既成效比盟軍高好多, 其中一個要素就係德軍軍官既戰術理解同靈活性高太多:
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點解高咁多呢, 德軍既戰術係Mission type既, 簡單講上層俾個Mission個指揮官, 個指揮官就攞現有資源去完成任務, 詳細可以睇偉大既維基: https://en.wikipedia.org/wiki/Mission-type_tactics

要我專登諗個例子就難左d, 不過其中一個可能係用88高射炮打坦克掛[sosad][sosad] [sosad]

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結果D-Day朝早希特拉如常訓到十點十一點先起身,無人敢叫醒佢請佢落命令,耽誤左戰機。

試下諗呢樣野如果係美國、英國,會唔會發生。


作者講緊軍官,唔係元帥喎[sosad]

不過就算出動都無用,盟軍空軍同海軍火力太強,只會損失慘重

Apple to apple,米軍除左101/82/大紅一/巴頓旗下個類精英,一般步兵師邊係352呢類打遍東西線既步兵師對手(撇開7字頭既雜牌軍)

但係打仗邊個同你講公平,阿墨利加軍或者經驗同個班邊火線提升或上下後備軍校就紥職既軍官唔夠德國人黎,米國鬼畜就話:我有無限M1, Jeep, M4同P47

於是德國人只好俾鬼畜米英Hi屎忽Hi到依家

英美普通步兵師一早機械化晒
德軍啲步兵師仲係靠馬車做後勤炸[sosad]


摩托化咋喎,同埋咪都係徒步作戰

美軍英軍普通步兵師都有一個營M4
德軍啲普通步兵師有三突已經好好彩

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德軍應該係注重速度同突破,同埋精銳?_?


德軍講究戰車集中應用,穿透力,大包圍,高創造性,贏會贏得好好睇,幾十萬幾十萬咁俘,但風險高
美軍講跨兵合作,火力優勢,穩扎穩打,基本上無創造性可言

airland battle本身就夠創造性[sosad] 英國人就有過唔少兵種配合唔成功既例子


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